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 type de vehicule

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chacal
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MessageSujet: type de vehicule   Ven 18 Jan - 9:46

bonjour,
merci pour le nouvel arrêté du B96.

quel véhicule pour que je fasse du B96 sachant que j'ai une remorque avec un PTAC de 1500 kg, ou alors faut-il que je change une nouvelle fois ma remorque?
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remoto
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Ven 18 Jan - 11:01

bonjour chacal,
oui , il faut que la somme des PTAC soit supérieure à 3500kg, moi aussi je vais devoir changer ma remorque. encore du temps à passer à vendre la mienne et en chercher une autre. celle que j'ai a un ptac de 1600 kg (manque 85 kg pour que ça marche...)
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chacal
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Ven 18 Jan - 11:21

salut
,faire aussi attention au poids tractable que peu le vehicule.
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kikie
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Ven 18 Jan - 12:43

les véhicules avec lesquels la formation est enseignée doivent correspondre à la catégorie enseigner (d'après la réunion de la pref de ce matin)

donc pour B96, PTAC voiture+remorque compris entre 3500 kg et 4250 kg
BE: PTAC voiture+remorque supérieurs à 4250kg

avec ta remorque de 1500kg, il te faut trouver un vh d'au moins 2000 kg de ptac, en sachant qu'une clio, 208 ou c3 en sont loin... (pour ma part clio=1665kg de ptac)
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chacal
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Ven 18 Jan - 16:24

et oui ma 207 fait 1718kgs il me manque 400kgs
donc a partir de lundi je ne peux plus faire du BE et du B96, voila les consequences des tetes pensantes du ministere .
ils feraient mieux d' aller sur le terrain pour savoir comment cela fonctionne
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claude19
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Sam 19 Jan - 7:52

Un Porsche Cayenne ?? ferait l'affaire ??
Moi je veux bien repasser mon BE cheers
OK Je sors lol!

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kikie
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Sam 19 Jan - 9:40

je savais que j'aurais du garder mon hummer!!!
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Dim 20 Jan - 6:32

Moi aussi je ne peux plus faire du Be ni du B96. Pas le moyens de financer une plus grosse remorque en ce moment.
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 8:10

j'ai ta réponse chacal, une collègue faisant également l'ancien e(b) m'a dit que la clio 4 rentrait dans les critères pour la nouvelle formation donc son patron prendra des clio 4 pour le mois de mars
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claude19
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 9:00

En final je ne vois pas trés bien en quoi cela fait avancer la formation, encore une réglementation à la c_n Twisted Evil qui ne sert à rien !!!

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kikie
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 10:26

oursouch a écrit:
j'ai ta réponse chacal, une collègue faisant également l'ancien e(b) m'a dit que la clio 4 rentrait dans les critères pour la nouvelle formation donc son patron prendra des clio 4 pour le mois de mars


attention, tout dépend du ptac de la remorque Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 10:30

kikie a écrit:
oursouch a écrit:
j'ai ta réponse chacal, une collègue faisant également l'ancien e(b) m'a dit que la clio 4 rentrait dans les critères pour la nouvelle formation donc son patron prendra des clio 4 pour le mois de mars


attention, tout dépend du ptac de la remorque Rolling Eyes
oui ba pour elle c'est bon lol donc c'est que ça doit pas être trop mal la clio 4, ya tant d'écart que ça entre les diverses remorque??

edit: fiche technique clio 4 Energy dCi 90 eco2 90g sur le site de renault

Poids maxi remorquable freiné 1200

Charge utile 425

Poids maxi remorquable non freiné 540

Poids maxi autorisé 1658

Poids à vide 1071

Poids total roulant 2551

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gaspart
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 12:35

Bonjour,
J'ai repris ci-dessous une partie de l'article 4 de l'arrêté du 18/01/213

Art. 4. − La formation est dispensée sur un ensemble composé d’un véhicule tracteur relevant de la catégorie B auquel est attelée une remorque dont le PTAC est supérieur ou égal à 1 000 kilogrammes...
La somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque doit être supérieure à 3 500 kilogrammes et inférieure ou égale à 4 250 kilogrammes

Pourriez-vous m'expliquer comment une Clio peut entrer dans les critères déterminés par le texte ?
Pour arriver à 3501 kgs, il faudrait lui atteler une remorque d'un PTAC égal ou supérieur à 1843 kgs... Or, son poids maxi remorquable (avec report de charge) est de 1200 kgs et, par ailleurs, son poids total roulant (véhicule + remorque) est de 2551 kgs alors que l'arrêté prévoit ce poids total roulant entre 3501 kgs et 4250 kgs !
Merci d'éclairer ma lanterne
Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne.
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 12:39

ba je sais pas lol le patron a appelé la délégué pour être sur et elle lui a dit oui ça passe avec la clio 4
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claude19
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 12:56

oursouch a écrit:
ba je sais pas lol le patron a appelé la délégué pour être sur et elle lui a dit oui ça passe avec la clio 4

Attention de bien faire le calcul des poids avec la carte grise, car la ou le délégué peut aussi faire une erreur.
Le déléguer devrait le confirmer par écrit pour la Clio 4.....

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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 13:26

claude19 a écrit:
oursouch a écrit:
ba je sais pas lol le patron a appelé la délégué pour être sur et elle lui a dit oui ça passe avec la clio 4

Attention de bien faire le calcul des poids avec la carte grise, car la ou le délégué peut aussi faire une erreur.
Le déléguer devrait le confirmer par écrit pour la Clio 4.....
oui ça sera pas la 1ere ni dernière fois Laughing je vais chercher les vl qui sont ok Wink
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 13:33

alors chez renault on a le koleos

Poids maxi remorquable freiné 2000
Poids total roulant 4200

l'espace: Poids maxi remorquable freiné 2000
Poids total roulant 4105

le reste de la gamme non poids total roulant trop bas

peugeot j'en sais rien je pige rien à leur site lol

citroen pas d'info sur le poids sur leur site
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chacal
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 15:08

c4 picasso 5 places ok
3008 peugeot ok
opel zafira tourer ok

pour un remorque de 1500 kgs de PTAC
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 19:23

désolé mais ça me fais rire, quelle auto école hormis les grosses structures nationale vont pouvoir payer de telle véhicule pour 7h de formation????

c'est la fin je pense, comme le bsr lol
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pacermaniac
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mar 22 Jan - 20:18

Voici un mail qui émane de la DSCR (transmise par mon syndicat) qui peut aider à clarifier les choses



Permis B96 et BE.

Le B96 fait partie de la catégorie B qui permet de tracter une
remorque d'un PTAC supérieur à 750 kilos sous réserve que la somme
des PTAC de l'ensemble ne dépasse pas 4 250 kilos.


Cela implique que les ensembles de véhicules utilisés pour le B96
aient une somme des PTAC excédant 3 500 kilos sans dépasser 4 250
kilos. Il n'est donc pas possible d'utiliser des ensembles de
véhicules entrant dans la catégorie BE pour faire du B96.


De plus, la notion du "qui peut le plus peut le moins" n'est pas
compatible avec les orientations de la commission européenne.


Sous réserve de bien choisir le véhicule tracteur, un centre de
formation pourrait n'avoir à changer que sa remorque, comme en
témoignent les exemples ci-après :


Exemple :


Remorque d'un PTAC minimal de 1000 kilos, poids réel (PR) minimal de
800 kilos.


Véhicule tracteur :


Renault grand scénic dci 150

Poids à vide (PV) : 1 647 kilos

PTAC : 2 277 kilos

PTRA : 3 577 kilos


Avec remorque d'un PTAC de 1 300 kilos, somme des PTAC = 3577 kilos
==> B96 possible

Avec remorque d'un PTAC de 2000 kilos, somme des PTAC = 4 277 kilos
==> BE possible : en effet, même si la somme des PTAC est
supérieure au PTRA, c'est le PR de l'ensemble qui ne devra pas
dépasser cette donnée (3 577 kilos). La remorque devant avoir un PR
de 800 kilos et le Renault grand scénic ayant un PV de 1647 kilos,
cela laisse une marge de 3 577 kilos - (800 kg + 1647) = 1130 kilos.


Autre véhicule :


Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 140

Poids à vide (PV) : 1 604 kilos

PTAC : 2 260 kilos

PTRA : 4 460 kilos


Avec remorque d'un PTAC de 1 300 kilos, somme des PTAC = 3560 kilos
==> B96 possible

Avec remorque d'un PTAC de 2000 kilos, somme des PTAC = 4 260 kilos
==> BE possible. La remorque devant avoir un PR de 800 kilos et
le Tiguan ayant un PV de 1 604 kilos, cela laisse une marge de 4 460
kilos - (800 kg + 1604) = 2 056 kilos.


Ce ne sont ici que des exemples. Il est bien évident que les
combinaisons véhicule tracteur + remorque doivent être attentivement
étudiées pour éviter d'avoir des véhicules tracteurs différents.


Plus généralement, il faut retenir :

si la somme des PTAC :


· est inférieure ou égale à 3 500 kilogrammes, la catégorie B sera
suffisante pour le conducteur ;

· est supérieure à 3 500 kilogrammes sans excéder 4 250 kilogrammes,
le conducteur titulaire de la catégorie B devra suivre une formation
complémentaire de 7 heures (B avec mention additionnelle 96) dont
les conditions sont fixées par l'arrêté qui doit paraître dans les
prochains jours ;

· est supérieure à 4 250 kilos, le conducteur devra être en
possession de la catégorie BE du permis de conduire.


Enfin, la possibilité de tracter une remorque ou semi-remorque d’un
PTAC supérieur à 3 500 kilos avec un véhicule de la catégorie B
nécessitera l’obtention de la catégorie C1E du permis de conduire.


La réglementation permet cependant de maintenir les droits acquis
des détenteurs d’un permis de la catégorie B obtenu avant le 19
janvier 2013. C'est un principe fort de la directive permis de
conduire.

Les droits acquis des détenteurs d’un permis de la catégorie EB
obtenu avant le 19 janvier 2013 sont également maintenus par
l’apposition d’une mention additionnelle spécifique (permettant de
tracter une remorque ou semi-remorque d’un PTAC supérieur à 3 500
kilos) en cas de renouvellement du titre.

Cordialement

Pierre Stefanizzi
MI/DSCR/ER2
Chef du bureau du permis de conduire

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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mer 23 Jan - 7:41

Une Clio attelée à une remorque de 2000kg de PTAC rentre dans le cadre; il ne s'agit pas du poids réel de l'ensemble (PR remorque=800kg) mais des PTAC.

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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mer 23 Jan - 8:35

@ pacermaniac

Bonjour,
Vous écrivez "Une Clio attelée à une remorque de 2000kg de PTAC rentre dans le cadre"
Est-ce que votre remarque est valable également pour le B96 et pour le BE ?
Pour le B96, la note de la DCSR rappelle bien qu'il faut prendre en compte la somme des PTAC qui doit se situer entre 3500 et 4250 kgs ?
Merci pour vos explications
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mer 23 Jan - 8:52

Je cite le chiffre donné par Oursouch (je crois): Clio, PTAC 1658 kg; si la remorque fait 2000kg de PTAC, la somme des 2 fait 3658, valable pour le B96, pas pour le BE. Comme le poids réel de la remorque doit être de 800kg, la Clio peut tracter cette remorque (PTRA 2551 kg)

Pour le BE, ça me semble plus aléatoire (remorque de 2600 kg de PTAC), mais pourquoi pas ? En fait, je ne donnais qu'un exemple pour dire que ce qui compte ce n'est pas le PTRA de la voiture, tant qu'elle peut tracter une remorque de 800kg réels. Maintenant, c'est sûr qu'avec une voiture plus grosse (Scénic, 308 SW ou autre) ça semble plus évident, mais il ne faut pas confondre le PTRA (le poids réel que l'ensemble ne doit pas dépasser) et la somme des PTAC.

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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mer 23 Jan - 8:57

donc d'apres ce que tu dis si une clio peu tracter , une 207 peu le faire aussi pour le B96 , avec une remorque de 2000kgs
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MessageSujet: Re: type de vehicule   Mer 23 Jan - 9:53

je suis dans ce cas (clio + remorque de ptac 2T) j'attends confirmation de la préf et je vous tiens au jus!
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